Beiträge von BlauesCoupe

Zitat von boerse82

Und die Leute, die ausschließlich zu Hause laden bekommen den Akku dann geschenkt? Klar, das würde ich mir auch wünschen, wird aber wohl nicht passieren...

Tolle Idee, nicht wahr? Aber warum sollte in solche Autos Ladetechnik mit allem, was drum herum benötigt wird, verbaut werden? Die Kilos und Energieverbraucher können gespart werden. Bringt wieder ein paar Kilometer Reichweite. Autos mit Ladetechnik laufen dann unter Oldtimer

Fakt ist, ohne Akku kannst Du das Auto nicht vom Hof fahren. Initial wirst Du einen bekommen müssen. Beim nächsten Akkuwechsel wird dann eine Kilowattpauschale für die seit dem letzte Wechsel durchgelaufene Energie fällig. Dass da dann einige Akkus durch die Lappen gehen, muss wohl hingenommen werden.

Oh Mann, habt Ihr keine Fantasie?

Eure Bedenken sind selbstverständlich richtig. Zum Teil stehen sie aber im Widerspruch zu sich selbst: Laemat Theoretisch sind 144 möglich, praktisch werden es 50-60 sein, weil wie jemand anderes geschrieben hat, alle zur gleichen Zeit (früh oder abends auf dem Arbeitsweg) und nicht über den Tag verteilt laden wollen.

Ulf007 Seltsam, dass Du die vorfinanzierten Milliardeninvestitionen in Ladesäulen mit einem Schulterzucken akzeptierst, bei anderen Gedankenspielen das aber als Hindernis siehst. Was ich auch nicht glaube, dass Tankstellen zu Wechselstationen umgebaut werden können, die müssten neu entstehen. Es gibt ja genug Industriebrachen. Die haben oft sogar einen stattlichen Stromanschluss. Und ob nun neu ein Ladepark oder eine Wechselstation entsteht, ist bei der elektrotechnischen Planung und Ausführung des Anschlusses ans Verteilnetz nicht so weit auseinander.

Beim Gedankenspiel mit der Skalierung: skaliere den Bedarf an Ladeparks ausgehend von jetzt ca. 1,5 Mio. BEV (1.7.2024 in DE) zu 30 Mio. (50% vom heutigen Fahrzeugbestand in DE). Wer soll das vorfinanzieren? 20mal so viel wie bisher reingesteckt wurde. Das sind Summen, die Dir irgendwie nur ein Schulterzucken entlocken.

Als die Autos erfunden wurden, hat man den Treibstoff in Apotheken kaufen müssen. Da musste man gut planen (déjà vu). Irgendwann kamen die Tankstellen. Ich bin mal ketzerisch und behaupte, die Ladesäulen sind die Apotheken der automobilen Anfangszeit. Die Tankstellen werden anders aussehen.

Dass sich die Wechseltechnik durchsetzt, ist auch für mich momentan schwer vorstellbar. Zu gross sind die Eifersüchteleien und der Chauvinismus (wir können es besser als die anderen) der Automobilhersteller. Aber deswegen die Idee nicht in Betracht zu ziehen, finde ich grundfalsch. Vor 20 Jahren hätte ich nie gedacht, einen BEV zu haben, jetzt habe ich einen. Vor 40 Jahren haben sich die Bundesbürger nicht vorstellen können, Skoda zu fahren, viele tun es jetzt.

Und wehe dem, die chinesische Regierung stellt plötzlich fest, dass NIO gar nicht so falsch liegt...

Zitat von Tabo

...Ein Plugin-Hybrid ist für mich ein Mix aus dem Schlechtesten beider Welten...

Das sehe ich zurzeit genau anders herum: im Alltag rein elektrisch, geladen wird über Nacht an der Haushaltssteckdose und in die Ferne sommers wie winters ohne Ladeplanung. Entspannter geht's kaum. Und wenn der Akku doch mal nicht reicht: es ist ja noch Benzin im Tank.

Zitat von Ulf007

Es muss dann einen Überhang an Akkus geben (dürfte sich sicher um mindestens 1/3 der auf der Straße befindlichen „Wechselautos“ handeln), damit jederzeit ausreichend geladene Akkus da sind. Auch so einen Tauschakku kann man kaum pfleglich behandeln. Die müssen praktisch immer mit „Vollgas“ geladen werden, damit sie bereitstehen zur Nutzung. Oder es braucht noch mehr Akkus in „Reserve“

Wechselstationen müssen auch entsprechend angebunden sein. Entweder brauchen die einen eigenen Pufferakkupark, oder eine entsprechend starke Anbindung an das Netz. Es wird nicht gelingen, die Akkutauscherei über den Tag zu verteilen. Die Meisten werden dann morgens auf dem Arbeitsweg tauschen wollen, oder abends auf dem Heimweg.

Und wenn da 3 Autos gleichzeitig tauschen wollen? Oder 5? Wie groß muss diese Tausch-Station werden? Für die paar Nios mag es reichen. Für alle PKW braucht es jede menge Stationen, oder es gibt lange Warteschlangen.

Um den gleichen Durchlauf wie an einem mittleren Ladepark zu realisieren, braucht es dann die Möglichkeit, 5-8 Autos gleichzeitig zu tauschen. Großes Gebäude, großes Infrastruktur.

Und wartungsintensiver ist die nötige „Mechatronik“ auch. Da bewegt sich was, da werden große Gewichte bewegt.

Gereinigt werden müssen die Tauschparks auch, wenn da im Winter vereiste Autos reinfahren gibt es Dreck, Salz und Wasser.

Dann muss u.U. erst abgetaut werden, wenn mal ein stark vereistes Auto ankommt. Was Zeit und Energie kostet.

Alles lösbar, aber wer will das bezahlen?

Alles anzeigen

Immer wieder wird hier kolportiert, dass es in absehbarer Zeit bessere, billigere Akkus aus häufig vorkommenden Materialien geben wird. Wo ist also das Problem, mehr Akkus als Autos zu haben? Das Laden kann unter kontrollierten optimalen Bedingungen erfolgen, nicht bei -20°C. Und die immer wieder genannten 15-Minuten-Ladesäulen würden die Akkus auch mit extremen Ladeströmen belasten, da ist also kein Argument.

Ob nun ein Ladepark oder eine Wechselstation angebunden werden muss, bleibt ziemlich gleich. Wieder kein Argument. Und ja, es braucht eine Menge dieser Wechselstationen, man muss wohl damit rechnen: genauso viele wie jetzt Tankstellen. Und, unglaublich: an Tankstellen gibt es manchmal Warteschlangen! Also eigentlich nichts, was nicht schon bekannt ist.

Das mit dem Dreck und vereist sein, ist ein Problem, dann gehört eine kurze Unterbodenwäsche eben zum Wechselprogramm dazu.

Man eh, normalerweise bin ich der Bedenkenträger. ich komme mir ganz seltsam vor

Zitat von boerse82

Das bedeutet dann aber Gleichzeitig ein "Zwangsabo". Und das geht dann wieder entgegen der Forderung nach preisgünstigen E-Autos. Wenn mein Geld eben nur für nen gebrauchten Spring reicht, will und kann ich mir Monatlich nicht noch zusätzlich die Batteriemiete leisten... Das ist es eher kleinbürgerliche Erziehung diese Realität auszublenden...

Zwangsabo? Eben nicht! Akkus sind nur die Verpackung des Handelsgutes Energie. Mit jeder Kilowattstunde zahle einen Teil an die Herstellungskosten des Akkus, der nicht zum Auto gehört. Wer viel lädt, zahlt demzufolge mehr, wer hohen Verbrauch hat, zahlt auch mehr, wer ein kleines Auto mit wenig Verbrauch hat, zahlt weniger. So sollte es sein.

Zitat von opiate

Sehe ich nicht so. Bei dem Thema Apple und USB-C war es so, dass alle anderen bereits auf USB-C waren, nur einer (Apple) nicht wollte. Den einen zum Standard zu überreden ist recht einfach. Bei BEV ist die Situation aber andersrum. Alle, außer NIO, haben ihr eigenes System und einen "Standard" Wechselakku gibt es noch nicht.

Weiterer Punkt gegen Akkutausch ist meiner Meinung nach auch der benötigte Platz. 10 Ladesäulen lassen sich noch relativ kompakt aufstellen. Diese 10 durch meinetwegen 5 Batterietauschstationen zu ersetzten braucht wesentlich mehr Platz.

Übrigens habe ich den Akkutausch bei einem NIO mal live beobachten können. Das dauert inkl. Platzierung des Fahrzeugs vor der Box usw. auch sein 10-13 Minuten. Zeitgewinn geht in Zukunft daher gegen Null. Pinkeln kann man währenddessen ja auch nicht gehen.

Tja, bei USB ging es um einen Standard für eine Sache, die alle nutzen mussten. Bei Akkus wird es über kurz oder lang so sein, das sie wieder von Zulieferern bezogen werden, da Akkus nicht unmittelbar in der Kompetenz der Autobauer liegen. Diese Zulieferteile einem Standard zu unterwerfen, sollte nicht das Problem darstellen. Nur wenn ich nicht will, weil ich denke, dass ich deswegen die Kontrolle über mein Produkt verliere. Und Apple wollte seine Lizenzeinnahmen von den Zubehörherstellern kontrollieren

Wer sagt denn, dass das NIO-System der Weisheit letzter Schluss ist? Das ist EIN Vorschlag. Wenn die geballte Innovationskraft der Autoindustrie sich dransetzen würde, würde wahrscheinlich etwas besseres herauskommen, das schneller geht, kleiner ist uswusf. Du traust der Autoindustrie aber gar nichts zu.

Zitat von PiranhA

Es fängt schon damit an, dass es einfach überflüssig ist. Perspektivisch (so in 5 Jahren) werden die Autos alle in 15 Minuten geladen sein. Ein Akkutausch dauert was? 5-6 Minuten? Sind die 10 Minuten den ganzen Aufwand wirklich wert? Das macht alles teuer und verhindert Innovationen, in einem Markt der sich gerade erst entwickelt. Der Vergleich mit dem Ladekabel ist ja wohl ein schlechter Witz, das wäre eher vergleichbar damit dass man Apple vorschreibt welche Apps es geben darf.

So was wie die Blade-Batterie wäre damit gar nicht möglich. Bis sich alle OEMs auf 3-4 Formfaktoren für unterschiedliche Fahrzeugklassen geeinigt haben, vergehen mindestens 5-10 Jahre.

Dann ist die Frage der Haftung nicht geklärt. Da du immer einen anderen Akku bekommst, läuft es darauf hinaus dass dir der Akku nicht gehört, sondern gemietet werden muss. Dann wird da natürlich keiner mehr Wert auf die Gesundheit des Akkus legen, weil man ja sowieso einen anderen bekommt. Und wenn der irgendwann ausgetauscht werden muss, zahlt man das ja nicht.

Den ganzen Overhead muss am Ende der Kunde ja auch bezahlen, was die Elektromobilität als Ganzes wieder teurer macht.

• 5-10 Jahre Übergangszeit, wie lange war die Übergangszeit zu USB-C? Wen schreckt das? Das ist eine ganz normale Übergangszeit zu Standards.
• Akkugesundheit, wenn diese immer unter optimalen Bedingungen zentral geladen werden? Das geht kontrollierter als bei jedem fest verbauten Akku unter der Verantwortung eines beliebigen privaten Nutzers, der das Auto nur benutzt!
• Die 15 Minuten Ladezeit werden nur an ausgewählten Punkten möglich sein: der Anschluss der Ladepunkte an das Verteilnetz muss es hergeben, und den Overhead dafür zahlt der Kunde, heute schon mit üppigen Aufschlägen für DC-Laden gegenüber AC.
• Der Akku gehört dann nicht mehr zu Auto, na und? Nur weil wir es uns mit unserer kleinbürgerlichen Erziehung nicht vorstellen können, muss es nicht unmöglich sein.

Ehrlich, Apple hat genauso argumentiert, eben auch mit verhindern von Innovation. Auch Standards werden weiterentwickelt.

Zitat von nitech

BlauesCoupe ... Wechselakku und hochintegration damit man so viel wie möglich Batterie Kapazität reinbekommt widerspricht sich momentan noch, zudem müssten alle Autohersteller einen Standard zum Wechselakku unterstützen... Das hat mit den Batterienherstellern wenig zu tun.

Richtig! Alle Smartphonehersteller müssen USB-C benutzen, das ist der Sinn eines Standards. Dann müssten alle Autohersteller den Wechselakku unterstützen. Die Akkuhersteller geben den Formfaktor für die Zellen vor, aus denen können da 2-3 genormte Akkublöcke geformt werden und schon kann man ihn benutzen. Man muss es nur wollen.... oder dazu gezwungen werden.

Ich persönlich finde die Vorstellung unendlicher Reihen an Ladepunkten furchtbar, aber so muss es kommen, wenn an dem derzeitigen Unsinn festgehalten wird. Was für ein Verschwendung gerade in der Fläche! Das ist geradezu so als ob man alle 3km einen Benzinkanister mit unterschiedlichen Ausgüssen hinstellt, statt alle 30km eine Tankstelle mit zu allen passendem Tankrüssel.

Zitat von Ulf007

Dazu müsste es Einheitsakkus geben. (Formfaktor, Anschlüsse, Software-Schnittstellen)

Der Zug dürfte abgefahren sein.

Das ist die gleiche Argumentation wie Apple gegen die Nutzung von USB-C gebracht hat. Und Druck kam nur aus der EU, dem Rest der Welt war es egal.

Warum sollte es keinen einheitlichen Formfaktor. einheitliche Anschlüsse und APIs geben? Nur weil wieder so ein Auto-Apple querschiesst? Wie ich geschrieben habe: es braucht Willen oder UNENDLICH Druck.

Ausserdem: Der Kapitalismus tendiert immer zu Monopolen. Über Kurz oder Lang werden für Akkus nur noch 3-4 Hersteller (wenn überhaupt so viele) übrig bleiben. Da wird dann ein Standard viel leichter durchzusetzen sein. Und wenn der nicht von aussen kommt, dann setzt der grösste Hersteller den Standard (Siehe Office-Software). Warum nicht früher, warum warten? Es mach Sinn! Und ob der Quasi-Standard des grössten Herstellers der bessere ist, ist nicht gesichert. Ich habe mir sagen lassen, dass Betamax besser war als VHS, und trotzdem hat sich VHS durchgesetzt. Und dass MS-Office das Nonplusultra ist, unterschreiben auch nicht viele.

Der Zug ist lange nicht abgefahren, nur weil der Status Quo anders aussieht!

PS: Hat es Apple geschadet, USB-C zu nutzen?

Insofern wäre der NIO-Ansatz doch der einzig richtige: Akku tauschen

1. Für jeden verfügbar

2. schnell

3. eine "dicke" Stromleitung zur Ladestation

4. Laden unter optimalen Bedingungen, wenn nötig schneller

5. könnten bei drohender Überlastung von extern mit vollen Akkus beliefert werden.

6. kaum Personal nötig

Dann könnte der ganze Wahnsinn mit abertausenden Ladesäulen, womöglich noch in Innenstädten, wegfallen.

Aber dazu bräuchte es Willen, oder unendlich viel Druck